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Thèse mythiste (Jésus) (Forum)

par mathilda @, mercredi 27 novembre 2019, 03:15 (il y a 9 jours)

Thèse mythiste (Jésus)

ref: web

Si tu veux avoir des discussions
des pour comme des contre
voila le dilemme


Qu'est-ce que la vérité ?

La thèse mythiste est une théorie selon laquelle Jésus de Nazareth n'a pas de réalité historique : le personnage de Jésus serait une création mythique ou mythologique.

Cette thèse est née à partir du XVIIIe siècle et du développement des méthodes historico-critiques dans l'étude des textes du Nouveau Testament. Elle tente d'expliquer entre autres l'apparition du christianisme ancien.

Selon certaines variantes de cette thèse, Jésus est un personnage légendaire, mythique, haussé à une dimension archétypale, et qui a la même (in)consistance que les personnages décrits par exemple dans Le Rameau d'or de James George Frazer. Il est ainsi souvent comparé à Mithra, Dionysos, Sol Invictus ou Esculape. Selon d'autres courants, sa personnalité est le fruit d'une élaboration théologique, ayant pris progressivement une dimension historique à partir du IIe siècle de l'ère chrétienne. Dans ce contexte, Jésus devient un personnage conceptuel, instrumentalisé par les premiers chrétiens.
Cette thématique se développe selon deux axes complémentaires :
d'une part, aucun document probant et aucune preuve archéologique n'attesteraient de l’existence de Jésus de Nazareth :

les textes chrétiens ne seraient pas dignes de foi, et les textes non chrétiens seraient d'authenticité douteuse ou pourraient être l’écho du discours chrétien ;
d'autre part, des indices peuvent amener à croire qu’il serait un personnage mythique ou fictif.

La thèse de l'inexistence historique de Jésus est restée marginale au sein de la recherche historique académique, complètement rejetée par les spécialistes universitaires du christianisme depuis la fin des années 1930.

La thèse mythiste a néanmoins continué d’être reprise régulièrement par des auteurs en dehors du milieu académique. Elle a été défendue dans les médias au début des années 2000, par exemple aux États-Unis par Earl Doherty, et en France par Michel Onfray, lequel a repris les thèses de Paul-Louis Couchoud et Prosper Alfaric

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Thèse mythiste (Jésus)

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 03:52 (il y a 9 jours) @ mathilda

Thèse mythiste (Jésus)

ref: web

Si tu veux avoir des discussions
des pour comme des contre
voila le dilemme


Qu'est-ce que la vérité ?

La thèse mythiste est une théorie selon laquelle Jésus de Nazareth n'a pas de réalité historique : le personnage de Jésus serait une création mythique ou mythologique.

Cette thèse est née à partir du XVIIIe siècle et du développement des méthodes historico-critiques dans l'étude des textes du Nouveau Testament. Elle tente d'expliquer entre autres l'apparition du christianisme ancien.

Selon certaines variantes de cette thèse, Jésus est un personnage légendaire, mythique, haussé à une dimension archétypale, et qui a la même (in)consistance que les personnages décrits par exemple dans Le Rameau d'or de James George Frazer. Il est ainsi souvent comparé à Mithra, Dionysos, Sol Invictus ou Esculape. Selon d'autres courants, sa personnalité est le fruit d'une élaboration théologique, ayant pris progressivement une dimension historique à partir du IIe siècle de l'ère chrétienne. Dans ce contexte, Jésus devient un personnage conceptuel, instrumentalisé par les premiers chrétiens.
Cette thématique se développe selon deux axes complémentaires :
d'une part, aucun document probant et aucune preuve archéologique n'attesteraient de l’existence de Jésus de Nazareth :

les textes chrétiens ne seraient pas dignes de foi, et les textes non chrétiens seraient d'authenticité douteuse ou pourraient être l’écho du discours chrétien ;
d'autre part, des indices peuvent amener à croire qu’il serait un personnage mythique ou fictif.

La thèse de l'inexistence historique de Jésus est restée marginale au sein de la recherche historique académique, complètement rejetée par les spécialistes universitaires du christianisme depuis la fin des années 1930.

La thèse mythiste a néanmoins continué d’être reprise régulièrement par des auteurs en dehors du milieu académique. Elle a été défendue dans les médias au début des années 2000, par exemple aux États-Unis par Earl Doherty, et en France par Michel Onfray, lequel a repris les thèses de Paul-Louis Couchoud et Prosper Alfaric

_____________

Je ne suis pas un érudit dans cette matière mais je suppose avec tous les documents retrouvés dans des vestiges, prouvent que le fils du charpentier a réellement existé. Cependant, il y a trop de nébulosité entourant l'histoire de ce Jésus de Nazareth lorsque tu mets le nez dans les évangiles, à la recherche des bouts historiques du personnage. Étant donné qu'il s'agit que d'une lecture liturgique, il est permis de disqualifier l'historique !

Ashtar Isborn pourrait mieux approprier les propos de ce sujet, s'il en a envie évidemment. :)

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Thèse mythiste (Jésus)

par mathilda @, mercredi 27 novembre 2019, 06:18 (il y a 9 jours) @ Dédé

Ashtar Isborn est rendu un chasseur
et un cuisinier hors pair

va finir par remplacer ricardo

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Thèse mythiste (Jésus)

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 06:42 (il y a 9 jours) @ mathilda

Ashtar Isborn est rendu un chasseur
et un cuisinier hors pair

va finir par remplacer ricardo

_______________

:mdr:

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Thèse mythiste (Jésus)

par Vulcain, mercredi 27 novembre 2019, 10:05 (il y a 8 jours) @ mathilda

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

https://www.atoi2voir.com/spiritualite/jesus/dossier-histoire-vie-et-mort-de-jesus/385-...

https://qe.catholique.org/historicite-du-christ-et-des-evangiles/7005-jesus-a-t-il-vrai...

Extrait final de cette dernière page :
F.F. Bruce, professeur à l’université de Manchester :
« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »

Quand même les gars

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 13:02 (il y a 8 jours) @ Vulcain
édité par Sol_X_X_Invictus, mercredi 27 novembre 2019, 13:15

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

https://www.atoi2voir.com/spiritualite/jesus/dossier-histoire-vie-et-mort-de-jesus/385-...

https://qe.catholique.org/historicite-du-christ-et-des-evangiles/7005-jesus-a-t-il-vrai...

Extrait final de cette dernière page :
F.F. Bruce, professeur à l’université de Manchester :
« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »

Merci Vulcain ! :chinois:

Il y a plusieurs preuves que le « p'tit Jésus » a existé...

Parlez s'en a Christian Robert Page(un chercheur sans pitié) est d'avis que le Christ a bien foulé la terre...

Nous sommes en 2019 et 2019 c'est en lien direct avec le Fils de Dieu ! :-)

PS : sans le passage de Jésus sur terre il y a 2000 ans, la planète au complet serait comme le moyen-orient, le type est venu adoucir les humains comme un médicament.

Pourquoi ne jamais parler du message et de la magnifique philosophie de Jésus ?

Quand même les gars

par Vulcain, mercredi 27 novembre 2019, 13:10 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

https://www.atoi2voir.com/spiritualite/jesus/dossier-histoire-vie-et-mort-de-jesus/385-...

https://qe.catholique.org/historicite-du-christ-et-des-evangiles/7005-jesus-a-t-il-vrai...

Extrait final de cette dernière page :
F.F. Bruce, professeur à l’université de Manchester :
« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »


Merci Vulcain ! :chinois:

Il y a plusieurs preuves que le « p'tit Jésus » a existé...

Parlez s'en a Christian Robert Page(un chercheur sans pitié) est d'avis que le Christ a bien foulé la terre...

Nous sommes en 2019 et 2019 c'est en lien direct avec le Fils de Dieu ! :-)

PS : sans le passage de Jésus sur terre il y a 2000 ans, la planète au complet serait comme le moyen-orient, le type est venu adoucir les humains comme un médicament.

Pourquoi ne jamais parler de la magnifique philosophique de Jésus ?

Bienvenue Sol.

Petite erreur d'écriture

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 13:20 (il y a 8 jours) @ Vulcain

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

https://www.atoi2voir.com/spiritualite/jesus/dossier-histoire-vie-et-mort-de-jesus/385-...

https://qe.catholique.org/historicite-du-christ-et-des-evangiles/7005-jesus-a-t-il-vrai...

Extrait final de cette dernière page :
F.F. Bruce, professeur à l’université de Manchester :
« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »


Merci Vulcain ! :chinois:

Il y a plusieurs preuves que le « p'tit Jésus » a existé...

Parlez s'en a Christian Robert Page(un chercheur sans pitié) est d'avis que le Christ a bien foulé la terre...

Nous sommes en 2019 et 2019 c'est en lien direct avec le Fils de Dieu ! :-)

PS : sans le passage de Jésus sur terre il y a 2000 ans, la planète au complet serait comme le moyen-orient, le type est venu adoucir les humains comme un médicament.

Pourquoi ne jamais parler de la magnifique philosophique de Jésus ?


Bienvenue Sol.

Très apprécié François ! :)

Désolé les amis, en passant, je voulais dire plutôt ceci :

Pourquoi ne jamais parler du message et de la magnifique philosophie de Jésus ?

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Petite erreur d'écriture

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 15:58 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

https://www.atoi2voir.com/spiritualite/jesus/dossier-histoire-vie-et-mort-de-jesus/385-...

https://qe.catholique.org/historicite-du-christ-et-des-evangiles/7005-jesus-a-t-il-vrai...

Extrait final de cette dernière page :
F.F. Bruce, professeur à l’université de Manchester :
« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »


Merci Vulcain ! :chinois:

Il y a plusieurs preuves que le « p'tit Jésus » a existé...

Parlez s'en a Christian Robert Page(un chercheur sans pitié) est d'avis que le Christ a bien foulé la terre...

Nous sommes en 2019 et 2019 c'est en lien direct avec le Fils de Dieu ! :-)

PS : sans le passage de Jésus sur terre il y a 2000 ans, la planète au complet serait comme le moyen-orient, le type est venu adoucir les humains comme un médicament.

Pourquoi ne jamais parler de la magnifique philosophique de Jésus ?


Bienvenue Sol.


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Très très populaire Jésus et son oeuvre

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 16:18 (il y a 8 jours) @ Dédé

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

https://www.atoi2voir.com/spiritualite/jesus/dossier-histoire-vie-et-mort-de-jesus/385-...

https://qe.catholique.org/historicite-du-christ-et-des-evangiles/7005-jesus-a-t-il-vrai...

Extrait final de cette dernière page :
F.F. Bruce, professeur à l’université de Manchester :
« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »


Merci Vulcain ! :chinois:

Il y a plusieurs preuves que le « p'tit Jésus » a existé...

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PS : sans le passage de Jésus sur terre il y a 2000 ans, la planète au complet serait comme le moyen-orient, le type est venu adoucir les humains comme un médicament.

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Bienvenue Sol.


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Personnellement, j'en ai rien à cirer ! :mdr:

Mais ça intéresse des milliards de personnes dans le monde... ;-)

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Très très populaire Jésus et son oeuvre

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 16:20 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

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« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »


Merci Vulcain ! :chinois:

Il y a plusieurs preuves que le « p'tit Jésus » a existé...

Parlez s'en a Christian Robert Page(un chercheur sans pitié) est d'avis que le Christ a bien foulé la terre...

Nous sommes en 2019 et 2019 c'est en lien direct avec le Fils de Dieu ! :-)

PS : sans le passage de Jésus sur terre il y a 2000 ans, la planète au complet serait comme le moyen-orient, le type est venu adoucir les humains comme un médicament.

Pourquoi ne jamais parler de la magnifique philosophique de Jésus ?


Bienvenue Sol.


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Ben tant pis pour eux ! :mdr:

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Globalement parlant

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 16:33 (il y a 8 jours) @ Dédé

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

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Extrait final de cette dernière page :
F.F. Bruce, professeur à l’université de Manchester :
« L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ. »


Merci Vulcain ! :chinois:

Il y a plusieurs preuves que le « p'tit Jésus » a existé...

Parlez s'en a Christian Robert Page(un chercheur sans pitié) est d'avis que le Christ a bien foulé la terre...

Nous sommes en 2019 et 2019 c'est en lien direct avec le Fils de Dieu ! :-)

PS : sans le passage de Jésus sur terre il y a 2000 ans, la planète au complet serait comme le moyen-orient, le type est venu adoucir les humains comme un médicament.

Pourquoi ne jamais parler de la magnifique philosophique de Jésus ?


Bienvenue Sol.


Très apprécié François ! :)

Désolé les amis, en passant, je voulais dire plutôt ceci :

Pourquoi ne jamais parler du message et de la magnifique philosophie de Jésus ?

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Personnellement, j'en ai rien à cirer ! :mdr:


Mais ça intéresse des milliards de personnes dans le monde... ;-)

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Ben tant pis pour eux ! :mdr:

C'est grâce à Jésus avec son message d'amour et de fraternité...

Si l'Occident et les Occidentaux ont une vie meilleure et plus équilibrée dans un contexte généralement moins violent, comparé aux autres pays non chrétiens, alors toi aussi Dédé tu profites de tout ça !

;)

:grimace:

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Globalement parlant

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 19:38 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !

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Globalement parlant

par Blake, mercredi 27 novembre 2019, 19:44 (il y a 8 jours) @ Dédé

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !

Homme de peu de foi.

:D

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Globalement parlant

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 19:54 (il y a 8 jours) @ Blake

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !


Homme de peu de foi.

:D

_______________

Hahahahahaha !!! :mdr:

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Globalement parlant

par Blake, mercredi 27 novembre 2019, 20:10 (il y a 8 jours) @ Dédé

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !


Homme de peu de foi.

:D

_______________

Hahahahahaha !!! :mdr:


:D

Globalement parlant

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 20:04 (il y a 8 jours) @ Blake

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !


Homme de peu de foi.

:D

La « foi » est une connexion instinctive et naturelle de la créature envers le Créateur. :)

Mon petit tannant de Dédé

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 19:55 (il y a 8 jours) @ Dédé

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !

La fondation de la société Québécoise... c'est le Christianisme !

Les religieux on fait aussi beaucoup de bonnes choses comme avoir engendré les hôpitaux, les écoles, les universités etc. Il faut voir le positif et être honnête intellectuellement. :-)

:bisou2:

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Mon petit tannant de Dédé

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 20:00 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !


La fondation de la société Québécoise... c'est le Christianisme !

Les religieux on fait aussi beaucoup de bonnes choses comme avoir engendré les hôpitaux, les écoles, les universités etc. Il faut voir le positif et être honnête intellectuellement. :-)

:bisou2:

_____________

C'est ton opinion. La religion comme on le voit maintenant grâce au réveil de la conscience, c'est de la bouillie de chat et un savoir pour babouin en rut ! La seule chose qu'a donné la religion, c'est la distanciation, du clanisme pur et dur, et surtout, un lavage de cerveau en bonne et du forme.

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Mon petit tannant de Dédé

par Dédé ⌂ @, mercredi 27 novembre 2019, 20:04 (il y a 8 jours) @ Dédé

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Mon petit tannant de Dédé

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 20:06 (il y a 8 jours) @ Dédé

Foutaise !

Ça profite aux croyants et les intégristes religieux !


La fondation de la société Québécoise... c'est le Christianisme !

Les religieux on fait aussi beaucoup de bonnes choses comme avoir engendré les hôpitaux, les écoles, les universités etc. Il faut voir le positif et être honnête intellectuellement. :-)

:bisou2:

_____________

C'est ton opinion. La religion comme on le voit maintenant grâce au réveil de la conscience, c'est de la bouillie de chat et un savoir pour babouin en rut ! La seule chose qu'a donné la religion, c'est la distanciation, du clanisme pur et dur, et surtout, un lavage de cerveau en bonne et du forme.

Je te comprends :-)

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Quand même les gars

par mathilda @, mercredi 27 novembre 2019, 18:00 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

Pourquoi ne jamais parler du message et de la magnifique philosophie de Jésus ?

exegere pas
tout a été amplifié, embellie dans les évangiles
a été récupéré par ses proches qui se sont tous sauvé
a sa mort.

meme Pierre est retourné péché


ote les miracles, il reste juste quelque phrases

ce sont les catholiques avec st paul qui en a fait un mythe

Des messages semblables il y en a des milliers aujourd hui
mais autre temps autre mœurs

Je dis toujours qu on ne connait pas qui a écrit
les évangiles et comment il interprétait cela

On a juste a regarder sur ce forum
un phrase et des dizaines d opinions différentes

qui a raison

Tout le monde

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Thèse mythiste (Jésus) je crois ou pas

par mathilda @, mercredi 27 novembre 2019, 17:47 (il y a 8 jours) @ Vulcain

tout est écrit par des croyants

Thèse mythiste (Jésus) je crois ou pas

par Vulcain, mercredi 27 novembre 2019, 18:11 (il y a 8 jours) @ mathilda

tout est écrit par des croyants

Je doute fort que tous les historiens soient des croyants, même en se limitant à ceux qui se sont spécialisés dans cette période de l'Histoire.
Cependant, même si c'était le cas, on peut facilement répliquer que ceux qui ont tenté de remettre en cause l'historicité de Jésus étaient animés par des idéologies contraires au christianisme et n'étaient assurément pas plus objectifs que les historiens.

De plus...

par Vulcain, mercredi 27 novembre 2019, 18:17 (il y a 8 jours) @ Vulcain

... croyant ou pas, chacun peut vérifier l'existence des références à Jésus dans les textes de Flavius Josèphe, Tacite et Pline, entre autres.
Ces historiens antiques n'étaient pas chrétiens.

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De plus...

par mathilda @, mercredi 27 novembre 2019, 18:36 (il y a 8 jours) @ Vulcain

on été rajouté par certains
d autre par ricochet en citant un autre qui aurait connu jesus

Ce n est pas jésus qui me fatigue
c est ce qu il en on fait

on en peut nier l influence du catholicisme
sur les arts etc...pas la science surement

Quand je regarde tout les rituels
comme les sacrements, la messe

ça tient beaucoup plus comme des rituels magique
avec les costumes, gestes et tout le bazard

C est sur que jésus a existé
c est ce qu il en on fait
qui est fatiguant

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Rituel magique

par mathilda @, mercredi 27 novembre 2019, 18:43 (il y a 8 jours) @ mathilda

On retrouve tout cela dans la religion catholique


Le magicien peut puiser en lui-même une force magique de différentes manières :
La parole magique est supposée être efficace à condition de connaître l'intonation correcte et les mots magiques (voces magicae). La parole magique est, au choix, une prière, une incantation, une formule, des « mots barbares »53, un nom d'ange, une invocation, une onomatopée, une suite de voyelles… Les magiciens citent la parole biblique : « Que la Lumière soit », ou la formule de consécration romaine Si fas est (« si c'est permis », selon les lois divines ou par les lois naturelles).

Le geste magique est un acte supposé efficace, en particulier le sacrifice.
Le geste magique exige souvent des instruments.
Les plus connus sont la baguette magique, le miroir magique, le caducée d'Hermès, l'étoile flamboyante. Il faut ajouter des objets plus courants, comme les cierges liturgiques, les coupes d'eau lustrale.
L'imagination magique, par visualisations, symbolisations, rêves, fantasmes, poésie, est censée changer les choses. Le magicien n'invente pas une image, il trouve en esprit la vraie image des choses, par exemple pour l'homme celle d'un pentagramme, pour la planète Saturne celle d'un vieillard. Le rôle de l'imagination a été souligné par Marsile Ficin, Paracelse.
La volonté magique est une force aussi réelle que la volonté physique ou la vapeur. La magie, dit l'illuministe Jacob Böhme, « n'est en soi rien qu’une volonté, et cette volonté est le grand mystère de toute merveille et de tout secret : elle s’opère par l’appétit du désir de l’être. » La pensée unit telle chose à telle chose, selon sa volonté.

Rituel magique

par Blake, mercredi 27 novembre 2019, 18:53 (il y a 8 jours) @ mathilda

On retrouve tout cela dans la religion catholique


Le magicien peut puiser en lui-même une force magique de différentes manières :
La parole magique est supposée être efficace à condition de connaître l'intonation correcte et les mots magiques (voces magicae). La parole magique est, au choix, une prière, une incantation, une formule, des « mots barbares »53, un nom d'ange, une invocation, une onomatopée, une suite de voyelles… Les magiciens citent la parole biblique : « Que la Lumière soit », ou la formule de consécration romaine Si fas est (« si c'est permis », selon les lois divines ou par les lois naturelles).

Le geste magique est un acte supposé efficace, en particulier le sacrifice.
Le geste magique exige souvent des instruments.
Les plus connus sont la baguette magique, le miroir magique, le caducée d'Hermès, l'étoile flamboyante. Il faut ajouter des objets plus courants, comme les cierges liturgiques, les coupes d'eau lustrale.
L'imagination magique, par visualisations, symbolisations, rêves, fantasmes, poésie, est censée changer les choses. Le magicien n'invente pas une image, il trouve en esprit la vraie image des choses, par exemple pour l'homme celle d'un pentagramme, pour la planète Saturne celle d'un vieillard. Le rôle de l'imagination a été souligné par Marsile Ficin, Paracelse.
La volonté magique est une force aussi réelle que la volonté physique ou la vapeur. La magie, dit l'illuministe Jacob Böhme, « n'est en soi rien qu’une volonté, et cette volonté est le grand mystère de toute merveille et de tout secret : elle s’opère par l’appétit du désir de l’être. » La pensée unit telle chose à telle chose, selon sa volonté.

Crowley, probablement le plus grand mage de l'ère moderne devait avoir tout ça. Ou encore Franz Bardon. Lequel, tu préfères? Ou encore, tu as peut-être un autre nom.

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Rituel magique

par mathilda @, mercredi 27 novembre 2019, 23:02 (il y a 8 jours) @ Blake

Le curé d Ars
Padre Dio
étaient des magiciens a leur façon
et les miracles ont suivi

On est tous des magiciens a notre façon
quand on demande ou agi avec une énergie qui semble exterieur
a nous dans des prieres, actes qui sont des invocations en soi

Ici j ai tout les rituels de l église
sacrements, messe etc...que j ai étudié il y a longtemps
en groupe et pour moi les prêtres font des rituels
qui sont des rituels magique
mais cela n a rien a voir avec Jésus
a part la derniere cene et combien d autres
qu on ne connait pas de sa vie

Rituel magique

par Blake, mercredi 27 novembre 2019, 23:37 (il y a 8 jours) @ mathilda

Le curé d Ars
Padre Dio
étaient des magiciens a leur façon
et les miracles ont suivi

On est tous des magiciens a notre façon
quand on demande ou agi avec une énergie qui semble exterieur
a nous dans des prieres, actes qui sont des invocations en soi

Ici j ai tout les rituels de l église
sacrements, messe etc...que j ai étudié il y a longtemps
en groupe et pour moi les prêtres font des rituels
qui sont des rituels magique
mais cela n a rien a voir avec Jésus
a part la derniere cene et combien d autres
qu on ne connait pas de sa vie

L'égrégore Catholique, le plus puissant au monde. La magie Christique est très puissante.

Effectivement Blake

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 23:46 (il y a 8 jours) @ Blake

Le curé d Ars
Padre Dio
étaient des magiciens a leur façon
et les miracles ont suivi

On est tous des magiciens a notre façon
quand on demande ou agi avec une énergie qui semble exterieur
a nous dans des prieres, actes qui sont des invocations en soi

Ici j ai tout les rituels de l église
sacrements, messe etc...que j ai étudié il y a longtemps
en groupe et pour moi les prêtres font des rituels
qui sont des rituels magique
mais cela n a rien a voir avec Jésus
a part la derniere cene et combien d autres
qu on ne connait pas de sa vie


L'égrégore Catholique, le plus puissant au monde. La magie Christique est très puissante.

:like:

D'accord avec toi ! :-)

En plus, tous les grands mouvements religieux viennent du « culte Solaire » comme le Christianisme... ;-)

Effectivement Blake

par Blake, mercredi 27 novembre 2019, 23:59 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

Le curé d Ars
Padre Dio
étaient des magiciens a leur façon
et les miracles ont suivi

On est tous des magiciens a notre façon
quand on demande ou agi avec une énergie qui semble exterieur
a nous dans des prieres, actes qui sont des invocations en soi

Ici j ai tout les rituels de l église
sacrements, messe etc...que j ai étudié il y a longtemps
en groupe et pour moi les prêtres font des rituels
qui sont des rituels magique
mais cela n a rien a voir avec Jésus
a part la derniere cene et combien d autres
qu on ne connait pas de sa vie


L'égrégore Catholique, le plus puissant au monde. La magie Christique est très puissante.


:like:

D'accord avec toi ! :-)

En plus, tous les grands mouvements religieux viennent du « culte Solaire » comme le Christianisme... ;-)

Si je ne me trompe, je pense que lorsque c'est fait en latin, c'est encore plus puissant.

Effectivement Blake

par Sol_X_X_Invictus @, jeudi 28 novembre 2019, 00:03 (il y a 8 jours) @ Blake

Le curé d Ars
Padre Dio
étaient des magiciens a leur façon
et les miracles ont suivi

On est tous des magiciens a notre façon
quand on demande ou agi avec une énergie qui semble exterieur
a nous dans des prieres, actes qui sont des invocations en soi

Ici j ai tout les rituels de l église
sacrements, messe etc...que j ai étudié il y a longtemps
en groupe et pour moi les prêtres font des rituels
qui sont des rituels magique
mais cela n a rien a voir avec Jésus
a part la derniere cene et combien d autres
qu on ne connait pas de sa vie


L'égrégore Catholique, le plus puissant au monde. La magie Christique est très puissante.


:like:

D'accord avec toi ! :-)

En plus, tous les grands mouvements religieux viennent du « culte Solaire » comme le Christianisme... ;-)


Si je ne me trompe, je pense que lorsque c'est fait en latin, c'est encore plus puissant.

D'une certaine manière, car c'était la langue officielle des Romains au temps de Jésus ! :chinois:

Effectivement Blake

par Blake, jeudi 28 novembre 2019, 00:08 (il y a 8 jours) @ Sol_X_X_Invictus

Le curé d Ars
Padre Dio
étaient des magiciens a leur façon
et les miracles ont suivi

On est tous des magiciens a notre façon
quand on demande ou agi avec une énergie qui semble exterieur
a nous dans des prieres, actes qui sont des invocations en soi

Ici j ai tout les rituels de l église
sacrements, messe etc...que j ai étudié il y a longtemps
en groupe et pour moi les prêtres font des rituels
qui sont des rituels magique
mais cela n a rien a voir avec Jésus
a part la derniere cene et combien d autres
qu on ne connait pas de sa vie


L'égrégore Catholique, le plus puissant au monde. La magie Christique est très puissante.


:like:

D'accord avec toi ! :-)

En plus, tous les grands mouvements religieux viennent du « culte Solaire » comme le Christianisme... ;-)


Si je ne me trompe, je pense que lorsque c'est fait en latin, c'est encore plus puissant.


D'une certaine manière, car c'était la langue officielle des Romains au temps de Jésus ! :chinois:

:like:

De plus...

par Vulcain, mercredi 27 novembre 2019, 18:49 (il y a 8 jours) @ mathilda

on été rajouté par certains
d autre par ricochet en citant un autre qui aurait connu jesus

Ce n est pas jésus qui me fatigue
c est ce qu il en on fait

on en peut nier l influence du catholicisme
sur les arts etc...pas la science surement

Quand je regarde tout les rituels
comme les sacrements, la messe

ça tient beaucoup plus comme des rituels magique
avec les costumes, gestes et tout le bazard

C est sur que jésus a existé
c est ce qu il en on fait
qui est fatiguant

Ça, c'est une autre affaire.
Ce qu'ils en ont fait peut éventuellement être considéré comme plus ou moins complètement opposé à l'esprit du christianisme primitif et au message du Christ
(comme cela semble d'ailleurs avoir été prophétisé. Voir notamment le mystère de l'iniquité).
Je comprends que tu puisses trouver cela fatigant.

Exactement

par Sol_X_X_Invictus @, mercredi 27 novembre 2019, 19:27 (il y a 8 jours) @ Vulcain

tout est écrit par des croyants


Je doute fort que tous les historiens soient des croyants, même en se limitant à ceux qui se sont spécialisés dans cette période de l'Histoire.
Cependant, même si c'était le cas, on peut facilement répliquer que ceux qui ont tenté de remettre en cause l'historicité de Jésus étaient animés par des idéologies contraires au christianisme et n'étaient assurément pas plus objectifs que les historiens.

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